Блоггерный этикет - что вы об этом думаете?
??????? ????? ???????? ??????????? ?? ????? ????? ?????????? ??????? ???????????? ? ?????? ??, ? ??? ????? ????????... ? ?????????? ????? ? ???, ??? ????????? ???????? ??????? - ??? ?? ??????? ??????????? ????, ??????? ????? ??????????? ?????, ? ?? ???????-??????-??????? ?? ?????? ? ????????????? ????????? ? ?????????????? ? ???????????? ????? ? ????????????? ?????? ?? ????????? ?????????? - ?? ??? ???? ??? ?????????. ??? ?????? ??? ?????? ? ?????? ????????, ????? ??? ???????? ? ???????? ?????????? ???? ???? ? ????????
? ??? ??????? ????? ??? ??????????? ? ??? ?????????, ??? ?? ?? ???? ????????
?????, ?? ??????, ? ?? ????? ???????????? ? ???????? ?????? ???? ?????? ?? ????? ?????, ? ??? ????? ???????????? ? ??????, ????? ???? ? ??????? ?? ???????????, ? ??? ???? ???? ????? ???? ?? ????? ? ????????????? ??????????????, ??????? ???????????? ?? ????? ????????. ??? ????? ? ???? ???????? ??????? ??????? ????????? ????:
1. ??????????? ?????????? ????????????? ??????
2. ??????? ??? ???????? ??????? ?????????????, ????????? ? ??????????????? ??????? ? ?????????? ??????????
3. ???????????? ??????????? ????? ?????? (? ?????? ??????, ??????????? ???????????? ???????? - ???????????, ??-??, ???????? ????? ? ?? ???????? ?? ???????, ?? ??? ??? ?? ?????????)
4. ????????? ?????? ? ?????? (???? ???????????? ???? ????? ??????????? ?? ???? ????????? ????????????)
5. ????????????? ????? ????????, ????? ????????? ?????? ?????
??????, ?'????? ?????????? ??????? ????? "??????????? ?????", ??????? ??????????? ??????????? ????? ????????? ?????????????? ?? ?????, ? ????? - ???. ????? ???????? ?????? ??? ??????? MS ????????? ???????????? ??? ?????? ? ? ???? ?????? - ?????? ?????? ?????????? ? Windows - ??, ??????????, ?? ? ??????????? ???????, ??? ????? ????? ? ??????. ? ??? ????????????? ???????, ? ???????? ????? "????" ?????? ? ???? ??? ????????. ?????? ??????? ?????? - ???? ??? ???????, ?? ??? ???????? ????????. ????? ?????? ??????? ????? ??? Windows - ??????????, ??????, ????????, ?????? ? ??? ????? ??????? ??? ??????. ? ?????? "?????" ? "?????" - ?????????? ???????? ?? ???? ????????? ??????, ??? ????? ????????? ?????.
??????????, ? ?? ?????? ?? ??????. ???????? ??? ?????? ??????. ???????, ????? ????????? ? ????? ??? ???? ??????????. ?? ?????? ??????? ?? ???????, ????? ??? ??? ?????????? ?? ????? ?????, ? ??? ????? ?????? ???? ?? ???????.
???? ????????
???????, ??? ??? ??????????? ?????? ?? ??? ?????? ?????? ?????? ???????, ??? ????????. ???????, ???? ? ???? ? ????? ????????? ?? ????? ????????
? ?????? ???????, ?????????? ????-?? ?? ? Linux vs. Windows, ? ?????? ? ???, ??? ?? ?????? ?????? ????????, ? ??? ???. ????????? ? ?? ??? ????, ????? ???????? ? Communications of ACM ? ???, ??? Tim O'Reily, ??????, ??????? ???????? ??????? ? ????????? ???????, ????????? ?????? ????? ??????????? ????? ?????? ????????? ?? ?????? ? ???????????? ??????????? ??????, ???????? ?????? ?????? ????? ????????????? ???????????, ??? ??????????????, ? ??? ???. ??, ??? Creative Commons ????. ????????? ?? ???? ????? ????????? ? ???? ?? ??? ??????????? ?????, ??? ????? Call for a Blogger's Code of Conduct ? ??? ????? Draft Blogger's Code of Conduct.
? ???? ???? ?????? ?????????? ???????????? ???????
Comments
Anonymous
January 01, 2003
> Гениальная мысль - наоборот удалять все > вменяемые и аргументированные комментарии, а > оставлять только неподкрепленные выпады. Игорь, откуда вы это взяли? Протрите глаза, прочитайте еще раз! Вменяемые и аргументированные комментарии я не удаляю никогда. А насчет IE - не могу за них отвечать. Но база о которой говорил их GPM, и база, которую предложили в ответ - это совсем разные вещи. Он говорил о способе для пользователей сообщать о проблемах, чтобы их чинить. Вы же хотите нагрузить группу дополнительно обязанностью поддержки публичной базы данных с известными им багами, для чего на Майкрософте и процесса-то подходящего нет. То есть вы требуете очень серьезного усилия не очень понятно зачем. И то что вы в упор не понимаете, насколько серьезного усилия вы от них хотите, дела не меняет. Хотя если бы крупные корпоративные заказчики (фирмы, гос. организации) потребовали бы такую базу данных - думаю, ее бы сделали. Александр: прочитайте выше в комментариях, я так очень популярно обьяснил, почему все-таки такие вещи публикуются. Мы не лезем на ваши линуксоидные форумы, где вы в одностороннем порядке поливаете нас грязью, причем без цифр, но у себя-то мы имеем право защищаться? Хотя бы с фактами? И кстати, если не за знаниями, так и не ходите.Anonymous
January 01, 2003
=) Эльдар, никакими политиками холиварщиков не утихомиришь, иначе бы уже давно сделали это. наоборот будут только орать, что "зажимают" =) До тех пор, пока они не начнут хотя бы читать предоставляемые отчеты перед тем, как их критиковать... =)Anonymous
January 01, 2003
The comment has been removedAnonymous
January 01, 2003
To Маркофка: он же есть. Так ведь? Тогда нельзя о нем забывать, потому что страусиная политика до добра никого еще не доводила и потому что есть ниши в которых Linux вполне себе оправдан.Anonymous
January 01, 2003
В спорах нет победителей. Споры всегда бесполезны. Они поддерживаются людьми только потому, что им это нравиться. Если уж ваши блоги не совпадают с тематикой "windows vs unix", то перекройте людям кислород - не оформляйте провокационных постов. Это очистит ваши блоги от нападок юниксоидов "от корней до самых кончиков", да и ходить им сюда станет неинтересно. Вы думаете, что они (в том числе и я) за знаниями сюда ходят?Anonymous
January 01, 2003
Игорь, это совсем не оффтопик и спасибо за такие комментарии. Ваш use case и так понятен, вопрос в том, как много пользователей важных для бизнеса Майкрософта в ней нуждаются? То что я сказал, это что крупные корпоративные пользователи похоже в ней не очень заинтересованы. А индивидуальные... да, я могу в это поверить, но приходится выбирать, что делать, а что - нет. Дело не в том, что Майкрософту безразличны пользователи, дело в том что Майкрософт пытается оптимизировать использование имеющихся ресурсов, чтобы его пользователи (включая разработчиков для его платформ) были довольны. И ресурсов обычно на все не хватает, дело неизбежное, правда? Вот и приходится выбирать. А ваша ссылка не совсем правомерна. Багзилле-лисичке все равно, она просто показывает свою текущую базу багов, которая все равно нужна для работы и которая все равно видна всем, а MS внутренние базы не показывает. И если это вас возмущает, ну, что ж, да, вы не понимаете этого аспекта работы большой фирмы по разработке софта, что поделать? В общем, вы просите именно поддерживать что-то вроде постоянно меняющихся KB, публикация которых, кстати, тоже не самый быстрый процесс. Это возможно, но для этого нужна ОЧЕНЬ хорошая причина. И недовольство отдельных людей на форумах - это еще не повод. Как написано в одной статье в Business 2.0, которую я недавно читал, если бы Майкрософт слушал отдельных людей на форумах, он давно зарезал бы свою операционную систему, которая приносит ему львиную долю дохода. Что вам лично это неудобно я отлично понимаю. Увы, Майкрософт не может заниматься вашими личными заказами. Вы можете доказать, что это неудобно сотням тысяч разработчиков по всему миру и влияет на реноме и доходы MS? Не абстактно, а с убедительными цифрами и конкретными людьми (уровнем выше простого разработчика в серьзеных бизнесах), которые могли бы подтвердить, что подобная база им критично необходима? Если у вас есть такие люди, я уверен, что упомянутый GPM с ними охотно встретится и поговорит. Вот и все. Конечно, вы можете сказать, что это не ваше дело этим заниматься. Но... "дитя не плачет - мать не разумеет."Anonymous
January 01, 2003
> Я думал, что основной доход это все-таки > офис. Это правильно? Я лишь цитировал статью, которая несколько преувеличила. Согласно официальной статистике, долгое время было пополам на пополам между Windows и Office, сейчас другие продукты тоже стали вполне ощутимыми.Anonymous
January 01, 2003
"Неудобными"? Вы озападилсь, None. По-русски это называется, "один дурак может задать столько вопросов, что и сотня мудрецов не ответят."Anonymous
January 01, 2003
... так и сделаю. Правда сейчас опять запарка... так что не сразу получится :-)Anonymous
January 01, 2003
Этикет хорошо. Полиси хорошо. Если что не понравилось, то можно удалить :)Anonymous
January 01, 2003
Правила установлены для меня, а не для читателей блога, оставляющих комментарии. А насчет кричать в пустыне - смотря зачем кричишь...Anonymous
January 01, 2003
Я думаю, что вопрос об этикете должен на подобных ресурсах ставиться ПОСЛЕ политики и правил, установленных головной организацией. В данном случае - корпорацией Майкрософт. Не думаю, что эти правила разрешают тратить ресурсы фирмы на пустую болтовню о спермотоксикозе... А кричать на весь мир (вопить в пустыне), дорогой Эльдар, это пустое занятие, ты просто забыл...Anonymous
January 01, 2003
Я как всегда, как белая ворона. Я согласен с тем, что неадекватных людей политиками не исправишь, но есть и другая сторона вопроса. Вот например ваш блог читает человек коротый живёт чёрт знает где(например какая-нибудь деревня "гадюкино") У есть спутниковый интернет, подаренный далёкими родственниками из Москвы(а может быть и из США или ЕС), но у него нет никакого понятия как правильно общаться через блог. И он начинает нести всякий бред т.к. ему кажется, что он всё говорит правильно и к месту. Так что я считаю, что имеет смысл создать некие првила этикета для общения через блог. PS. Если честно, то эта ситуация не такая уж и вымышленная. Я сам когда начинал бороздить просторы интернета долго привыкал к различным стилям общения сетян.Anonymous
January 01, 2003
To Маркофка: у каждого свои ценности... =)Anonymous
July 18, 2007
Насаждать политики в блоге имеет смысл в том случае, если автора блога волнует порядок в его комментах. Часть людей можно легко отсеять, отключив анонимные комментарии (я бы точно не стал ничего писать в этом случае, просто потому, что лень создавать учетную запись). В остальном порядок можно обеспечить, избегая публикаций, которые неизбежно приводят к массовым конфронтациям. Я думаю, что Антона не особо волнуют все эти разборки в его комментах. Если б волновали, он не продолжал бы подогревать эту тему регулярными публикациями таких сравнений.Anonymous
July 19, 2007
Я думаю, что никакими правилами неадекватных людей не остановишь. Это все культура воспитания. Люди, которые участвуют в дискуссиях в защиту Linux, как правило молодые и малопытные. Употребление ненормативной лексики, падонковского языка, "рулез", "маст дай" - это маленькие дети, которые в 3х летнем возрасте показывают язык и фигу, а теперь у них другие способы выражение своих чувств. Подобные посты нужно просто тереть. Вы хозяин блога и если Вам что-то не нравится - удаляйте.Anonymous
July 19, 2007
Ну вощето я полностью согласен что имбицилоподобных индивидуумов строящих из себя мега гуру при этом свято верящих что линух рулез винда масдай и подобный не потребный не оргументированый бред необходимо тереть. Не соглашусь про падонковский сленг вполне адекватный комент может быть написан чисто падонковским языком без перехода на личности и выражения имоций может просто аффтар так привык писать, ему так проще, запретиь сленг это тоже самое что запритьть к примеру евреям писать в вашем блоге. Запрещать фривольную интерпритацию данных тоже не правельно так как на ваш взгляд человек интерпритировал их не правельно, но этот человек именно так мог их понять либо человек имеетнеимеет ту информацию по теме которой нетесть у вас чтоб интерпритировать данные именно так. также согласен с первым постом не хотите помойки не поднимайте скользкие темы. p.s. совершено согласен с тем что имбецилы псевдо хакеры с выражением линух рулёзз и огресивное окружение и образ созданый вокруг этой ОС этими уродами только вредит. p.p.s. кстати данный пост может также расцениваться линуксойдами как оскарбительный не знаю почему но не любят у нас когда пишут линакс.Anonymous
July 19, 2007
Жесткая политика отпугнет значительную часть нормальных людей. Простая будет мало эффективной.Anonymous
July 19, 2007
"Это вообще очень сложный вопрос, как докричаться до мира, даже если ты прав..." Вечный вопрос, много книг по психологии написано о правилах спора. Есть два типа людей: техники, обладающие логикой, и гумманитарии. Так вот, со вторыми спорить НЕ возможно (если вы техник) в принципе, к сожалению, в мире их не мало (я не в кой мере не отрицаю гумм-ые знания, не подумайте плохого!!! Просто физик, математик.. легко освоит философию, запомнит художников возрождения, их работы,...а вот доцент философии в физику и C++ не врубится скорее всего). Прошу не путать с получением образования (бывает, конечно, но редко, когда выпускник гумманитарной специальности сохраняет в себе сущность технического специалиста) Отвлекся...IT специалист относится, как и все люди, к одной из этих категорий. Есть 3 правила спора:
- Спорь о том в чем уверен на 100 %, излагая ФАКТЫ.
- Не начинай спор, если сомневаешься в своих знаниях
- Если чувствуешь, что начал проигрывать, задавай вопросы. Когда читешь посты многих (не всех)Линуксоидов, приходишь к выводу, что они гумманитарии: полное отсутствие фактов, вместо них - судорожные крики, иногда переходящие грани приличия. Единственный выход - с ними просто не надо спорить, это только потраченное время. Психология - гумманитарная наука!
Anonymous
July 20, 2007
<В спорах нет победителей. Споры всегда бесполезны. Они поддерживаются людьми только потому, что им это нравиться.> Абсолютно согласен, если спор идет между гумманитариями (или хотя бы с одним из них). В споре есть победитель,п.ч. есть факты!!!Anonymous
July 20, 2007
> Собственно, я их обычно не удаляю. Оставляю как пример другим. Приятно, когда противник в споре сам себя выпарывает. Гениальная мысль - наоборот удалять все вменяемые и аргументированные комментарии, а оставлять только неподкрепленные выпады. При прочтении комментариев всегда будет складываться мнение что пользователи Линукса сплошь религиозные фанатики. :) BTW, почему у IE7 и IE8 нет public confirmed bugs database? http://blogs.msdn.com/ie/archive/2007/06/22/from-microsoft-teched-2007-web-development-tools-for-internet-explorer.aspx#3621151 В этом комменте в ответ на многочисленные вопросы Group Program Manager of IE сказал что дескать база была, но их быстро зафлудили огромным количеством сообщений. На разумные доводы что пригодилась бы и база, где сами разработчики постили бы confirmed bugs - нет никакого feedback.Anonymous
July 20, 2007
- что такое блогерный этикет я не понимаю. Не сталкивался с таким понятием ни в теории, ни на практике.
- автор блога имеет право делать с блогом все что он хочем, в том числе и удалять сообщения других пользователей.В ответ пользователи имеют право писать все что угодно, если конечно комментарии разрешены. Здесь все зависит от автора и его адекватности.
- Полиси считаю злом, так так его наличие ничем не поможет, все равно именно автор принимает решение.
- премодерацию считаю добром (не будет первыйнахов)
Anonymous
July 21, 2007
Use case публичной базы багов: Марк разрабатывает AJAX приложение. В internet explorer некорректно отрабатывает position: fixed. Он идет на сайт c базой багов и видит что да, проблема не в его коде, в версии IE8 она будет устранена и на данный момент существует workaround такой-то. Заметьте, это база не для feedback пользователей, а для reference разработчиков. Не верю что внутри группа разработки никак баги не отслеживает. Да и кто-то же публикует потом инфу на KB... Но искать по KB разрозненные крупицы информации - ещё та заморочка. https://bugzilla.mozilla.org/ позволяет отследить статус багов в Firefox. Чтобы узнать будет ли поддерживаться contentEditable в Firefox 3 - я просто набираю https://bugzilla.mozilla.org/buglist.cgi?quicksearch=contentEditable Всё просто и удобно. P.S.: Простите за оффтопик.Anonymous
July 23, 2007
>>он давно зарезал бы свою операционную систему, которая приносит ему львиную долю дохода. Я думал, что основной доход это все-таки офис. Это правильно?Anonymous
July 23, 2007
Ребята давайте жить дружно!Anonymous
July 25, 2007
А может просто забыть про этот Линакс и не вспоминать вообще?Anonymous
July 26, 2007
re:KomatoZo Хорошо давайте поболтаем о Линаксе. Вот к примеру как вы относитесь к тому что Ubuntu хочет приобрести побольше пользователей среди молодежи с проблемой спермотоксикоза вот таким способом -http://images.google.com.ua/images?q=ubuntu+calendar Интересное дело получается... Захожу на главную страницу Майкрософт,там дядька Билл предлагает бесплатно Visual Studio Express Edition. Захожу в блоги planet.ubuntu там взрослые дядьки хвалятся прозвищем linuXXX.Anonymous
July 27, 2007
re Komatozo Ну тогда как говорится - "Orphne в руки и вперёд!"Anonymous
July 31, 2007
Ну что ж выскажу и я свое мнение. Я уже где-то писал в комментариях, что с удовольствием читаю эти блоги, потому что на них нет "падонкаффского" (или как он там пишется) сленга; нет глупых неаргументированных выкриков фанатов с обейх сторон. И главное есть возможность посмотреть на то, что происходит внутри. А да, забыл, здесь можно узнать исходную информацию, потому что порой потом эта информация перевирается на некоторых сайтах. Исходя из этого, по-моему не надо ни под кого подстраивать, не обходить острые темы. Надо писать о том, что интересно прежде всего автору блога. А уж читатели могут либо читать, либо нет. Цензура однозначно нужна, иначе этот ресурс рискует превратится в клоаку, что из себя сейчас представляют некоторые достаточно крупные сайты. Все это реализуемо, есть узкоспециализированные сайты, на которых любые попытки портить людям общение убиваются сразу. Довольны все. Фразы типа, что сразу трудно подстроится под правила конкретного блога, по-моему бред. Когда человек приходит на работу в новый коллектив, он не говорит "Это все г., а вы идите в ж." Если вести себя адекватно и корректно, на русском языке выражать свою мысль, никто никогда банить, ругать и т.д. не будет. У меня предложение к Эльдару, раз уж он поднял эту тему. Набросать рыбу полиси и выложить на обсуждение в блоге. И вместе с читателями создать некий документ, в целом устраивающий всех. Конечно будут недовольные, но "в целом" должно получиться хорошо.Anonymous
August 10, 2007
Самый эффективный способ бороться с неудобными вопросами - запретить из задавать ... БРАВО !!!!