Мания величия подмастерьев от статистики или почему есть ложь, большая ложь и статистика
?????-???? ? ????????????? ?????...
---
??????? ? ????? ????????? ???????? ??? ???? ? ?????. ????? ???????? ???????? ??? ??? ?????????, ??????????? ?? ?????? ????????? ? ?????????? ???????????? ????? ?? ?????, ? ? ????????? ??????????, ??? ????? ??????? ????????, ????????? ???????? ?? ??? ????????? ??????? (?? ??????? ???????, ??????? ? ???? ????? ?? ?????????) ???? ??, ??? ??????????? ???? ????????? ???????? ????? ???????????? ????????? ???????, ? ?? ????? ??? ? ????? ? ?????? ????????? ????????? ???????? ????? ???????? ????? ???, ? ??? ???????? ? ??? ??? ???? ?????????? ? ??????... ? ???????? ??? ? ??? ????? ??????.
???, ? ????? ????, ????????? ????. ????????? ???????? - ??? ?? ???? ???? ? ????? ???????, ??????. ??????????? ????, ??? ?? ??????????? ???? ? ??? ?? ?????? ?????????? ??? ??????. ?????? ?????, ??? ?? ??? ????? ?? ???????????? ??? ?? ???????? ?????????????? ??????????, ??? ?? ????? ? ?????-?????? ???? ?????? ?????????? ??????????? ? ?????? ???????, ??? ?? ???? ???-?? ? ????? ? ????? ?????? ????????
? ?????, ?????? ????? ????? ? ?? ???????? ?????, ?? ????? ????????? IT ????? ??? ????? ????? ??????, ? ??????-?? ? ??????? ?????? ??????, ???????????? ?? ????????????? ????? ? ????????? ??????????????. ??????, ???????? 12 ??? - ??? ??????? ????? ??????????? IT ?????? ? ?????????, ??????? ?????????? ????? ?????????????? ?????? ?????. ? ??? ????????? ????????, ??????? 12 ???, ????????? ????????? ?????????????? ? ????????? ??????????. ???????? ??????? ?????? - ?????????????? ??????. ?????? ?????????????? ??????, ? ????? ??????? ????, ??? ??? ????????.
???? ? ???, ??? ?? ?????? ????????, ??????? ????????, ??? ????????? ????????, ?? ??????? ???? ????????? ???????? ? ????? ? ??? ?? ???????, ?????? ?????? ???????????? ?????????? ? ??????? 12 ???, ?????????? ?????, ? ?? ? ?????? ???, ? ???? ? ?????? ?????? ?? ?????. ? ??????? ?? ????????? ??? ????????? ????????? ????????.
???, ??????, ????? ?????????? ?????? ? ???????????. ??????? ?????? ? ???????? ????????????????, ????????, ????????? ????????? ????????, ? ?????????????? ?????????? ? ?????-?????? ?????????? ??????????, ????????, ???????????? ??????? ?? ?????? ? ???????. ??????, ? ??????????? ???????????, ??? ???????? ????? ???????????. ???????????, ? ???? ??????? ?????? ????? ????????? ????????? ????????? ? ???????? ???????????, ??????? ?????? ?? ????????.
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
??????? ? ???????? ??????? ?????? ?????? ?????? ???????????? ?? ??????????, ??? ?? ? ?????????? ???????. ?????? ???? ????????? ? ????????? ????????, ????? ????????? ???????????? ????????, ??? ????????? ? ???????? ?????? ????????? ????????? ???????? ??? ? 20-25, ? ????? ?????? ??????. ???????? ????, ????? ?????????? ??????? ????????.
?????? ??????? ????? ????????? ???????????? ??? ?? ?????? ???????? ????? ?????????? ????, ??????? ?? ??, ??? ?? ?????? ??? ?????????. ? ??????, ?????????, ??? ????????? ??????? ?? ??? ????? ???????? ??????. ? ????? - ????????????? ??????????? - ??? ????????? ?? ? 25, ? ? 18-19 ???, ? ??????????? ??????????? ???????? ?? ????? ?????. ? ? ?????? ??? ????? ?????????? ? ?? 40, ? ?? 50, ? ?? ? ?????? ???. ? ??????? ?? ?????????? ??? ??? 20-25 ???.
?? ???? ? ??????????? ???????? ???? ?????? ? ?????. ??? ??????? ??????????? ????? ?????? ????? ? ?????? ? ?????-?? ???????????? ???? ???????? ? ????, ??? ????? ????????????? ?????? ????? ???? ? ??? ?? ???? ?????????? ????, ??????? ? ?????????????? ????????. ????? ????? ?????????, ????? ????????? ?? ???????, ? - ??????! - ????? ????? ????????? ??? ???????????????? ?????. ? ??, ? ???? ???? ??? ??????? ?????????????? ?????????? ??????????? ??? ?? ? ??? ?? ?????? ???? ?? ???? ??? ?????? ???? ? ???????????. ??? ????? ??? ??????? ????? ?????????? ? ???????????? ?????????????? ????????.
Comments
Anonymous
January 01, 2003
А чего с идиотами обсуждать? Как мне говорила мама, зачем говорить дураку, что он дурак? А с рейтингом, да, забавно...Anonymous
January 01, 2003
На часто повторяющийся вопрос: нет, карты не перевыпускают под другим номером, если сам не попросишь. Приходит новая, номер тот же, только "код безопасности" меняется, что недостаточно. Алекс: в точности имелось в виду открытие и закрытие счетов, даже если в пределах одного банка. Андрей: да, не, это они просто сообщили, что было самым большим негативным фактором из всех. Для информации. Стас: да, это, несомненно, тоже фактор. Валера: классный анекдот!Anonymous
January 01, 2003
Боже... какие длинные аргументы. Ок, прекращаем дебаты.Anonymous
January 01, 2003
А я и не обижаюсь. Я просто с товарищем не согласен, а спорить публично и портить ощущения нормальным читателям ради этого не хочу. Насчет защиты клиетов... у меня такой опыт был. Почитайте на этом же блоге "Я вырвался из объятий Родины, но у нее остался мой бумажник и старые трусы" (http://blogs.technet.com/eldar/archive/2007/01/25/605626.aspx) И какая мне разница, что предпочитают кредитные комании? У них свой интерес, у меня - свой. Кстати, насчет "кредитная карточка – это доступ не к вашему счету, а к счету кредитной компании" - так ни фига подобного! Это доступ к МОЕМУ счету в кредитной компании-банке.Anonymous
January 01, 2003
Кент: на ваш "наезд" и заявление, что у вас кредитная карточка более десяти лет, могу лишь ответить американской пословицей: "Ok, it's your funeral..."Anonymous
June 01, 2008
Правильно пишут. Кредитка 12 лет это нормально, равно как и перевыпуск карт с одним и тем же номером. И не на какую мифическую безопасность это не влияет.Anonymous
June 01, 2008
По прочтению остался только один вопрос: автор игнориует факт перевыпуска карт каждые год-два? или в америке виза работает не как в росии, и не требует перевыпуска карт? перевыпуск же карты, меняет и ее номер и пин и т.д..Anonymous
June 01, 2008
Уточнение: карточки перевыпускаются каждые 1-2 года со сменой номеров и пин кодов. Так что проблем нет. Страховщики имеют ввиду, что Вы не меняли банк 12 лет, имея карточку, привязанную к счету в одном и том же банке.Anonymous
June 01, 2008
Наверное проблема еще и в том, что многие толковые люди не хотят идти в страховые компании, потому что им там неинтересно. Я в этой системе не работал, но смотрел в фильмах :) да и в объявлениях по набору персонала видел, что акцент при наборе людей делается на пронырливых агентов по продаже страховых услуг. Вот и накапливается в этих учреждениях критическая масса людей определенного склада. Они начинают делать карьеру, становятся руководителями, после чего блокируют приток людей, которых они не понимают. Так что я в первую очередь покритиковал бы людей, принимающих решения на основе неверной статистики, а не только самих статистиков.Anonymous
June 01, 2008
Сдается мне,что не будь этой зацепки,страховая бы придумала другую.Anonymous
June 02, 2008
Даже правильный статистический анализ не доказывает наличия непосредственной причинно-следственной связи и её направление. Была старая шутка, что статистика показывает, что ущерб от пожара пропорционален количеству пожарных, тушивших этот пожар.Anonymous
June 02, 2008
Согласен что кридитка которой лет 12 и в течении этого периода один и тот же пароль это огромная дыра в безопасности.Anonymous
June 02, 2008
Ну так это вы не нам пост напишите, а начальнику этих идиотов. P.S. Поразвлекался как-то с парой штатовских банковских веб-роботов, оценивавшим меня как заёмщика. Заёмщик из меня оказался никудышный. Недвижимость и акции в собственности, растущая из года в год зарплата, возраст, образование -- всё оказалось не таким уж важным на фоне того, что мне больше 30 и при этом у меня никогда не было кредитных карт. Дебетовые карты без овердрафта их не интересуют. Теперь у меня валяется отдельная совершенно неиспользуемая VISA, улучшает кредитную карму.Anonymous
June 03, 2008
А вот я не менял кредитную карточку больше 10 лет точно. И это при том, что я ей пользуюсь для оплаты практически всего (для очень крупных расходов есть, конечно, чеки и банковские переводы). В целом, я согласен с мнением страховой компании, что много кредитных карточек с короткой историей свидетельствуют не в пользу владельца этих карт, особенно если хотя бы одна из них имеет ежемесячный непогашаемый остаток. Немного странно, что страховая компания интересуется кредитной историей клиента; там, где я живу, кредитной историей интересуются, когда речь идет о займе (и очень крупном, например, для покупки дома), а страховку «для дома и машин» оформляют по интернету. Есть еще несколько очень странных заявлений в этом посте, ну уж ладно... Что касается статистики, то я не разделяю категоричного тона автора, относительно профессиональных способностей статистиков, работающих на страховые компании, и качества их статанализов. Я знаю некоторых из них лично – очень грамотные математики; «дилетантов от статистики» там не держат – слишком большая цена вопроса. Обидно, конечно, если тебя на основе какого-то «анализа» сочтут в кредитном отношении «не того», но говорить, что анализ «кривой» (насколько я понимаю, автор имеет очень слабое представление о том, как этот анализ проводится) и обвинять статистиков в мании величия или считать их дурками – несолидно, да и неумно, хотя чего от обиды и в запальчивости не наговоришь. Вот и мне за друзей-статистиков стало обидно:)...Anonymous
June 05, 2008
Эльдар, не надо обижаться – у меня и в мыслях не было «наезжать». По поводу 'funerals' я мог бы ответить английской пословицей, но отвечу по существу. Сразу оговорюсь, что мой ответ дилетантский, т.к. ни в страховых, ни в кредитно-карточных компаниях или отделах их безопасности я не работал и об их работе я осведомлен хотя и из первых, но чужих:) рук. Опять же говорить буду только об Англии, «за другие места» ничего не могу сказать. Так вот, во-первых кредитная карточка – это доступ не к вашему счету, а к счету кредитной компании (отсюда название карточки – «кредитная»). Между датой выставления счета и требуемой датой его оплаты, существует разница обычно порядка 2-3 недель, в течение которых можно оспорить «чужие» транзакции. У меня, слава богу, таких пока не было, но у некоторых моих знакомых были. Как поступают в таких случаях кредитные компании у нас? Если клиент «старый» и таких проблем с ним не было, то «чужие» транзакции аннулируют и клиенту выдают новую карточку с новым номером. А вот если клиент новый, кредитная история у него «так себе» и очень короткая, т.к. карточек у него куча, все новые и он перегоняет баланс с одной на другую, чтобы себе «карму улучшить», то разговор будет совсем другой. Вот одна из причин, по которой кредитные и другие финансовые организации предпочитают старых клиентов. Так что лично я солидарен с Gotch’ем. Конечно, есть клиенты, которые умнее всех: регулярно меняют карточки и пин-коды к ним, а также пароли - и не дай бог их записать – все на память. Но не у всех же такая хорошая память, так что каждый выбирает ‘funerals’ на свое усмотрение, согласен.Anonymous
June 06, 2008
- Эльдар, совершенно очевидно, что Вы обиделись. Фраза «портить ощущения НОРМАЛЬНЫМ читателям» - явный личный выпад.
- Форумы для того и существуют, чтобы обсуждать и «спорить публично», а не только для «читателей».
- По рекомендованной ссылке сходил, но не понял о каких-таких карточках идет речь, при предъявлении которых в магазинах нужно еще и удостоверение личности показывать (даже упомянута карточка с фотографией!). Довольно унизительное требование, между прочим.
- «У них свой интерес, у меня – свой». Звучит весьма конфронтационно. Лучше все-таки пытаться найти общие интересы с кредитной компанией. Взаимоотношения бизнес-клиент именно на этом и строятся - в противном случае отношения нельзя считать здоровыми. Кажется, это ваш случай и есть.
- Честно говоря, я так и знал, что Вы прицепетесь к моему тезису, что кредитная карточка – это доступ к счету кредитной компании. Я всего лишь хотел подчеркнуть, что текущий счет в банке – это практически личный карман, а счет в кредитной компании – это карман этой компании. Да, с обоими типами счетов ассоциировано ваше имя, но обязательства в отношении балансов разные. Если пропали деньги из вашего личного кармана, это трудно оспорить. Если сняли деньги с вашего кредитного счета, то тут есть варианты. Вот этот второй аспект я и хотел подчеркнуть.
- Если теперь вернуться к началу этой маленькой дискуссии, то моя основная мысль была, что много кредитных карт с короткой историей – минус с точки зрения кредитной компании. В моем втором посте я попытался объяснить, почему это минус и для Вас. Если Вы все же настаиваете на своей точке зрения (кстати, ни разу не возразив мне по существу), то см. ваш ответ на мой первый пост:).
- Предлагаю прекратить дебаты, т.к. в начале мне было действительно любопытно услышать аргументированные возражения, а теперь почему-то уже нет. Всего Вам доброго в борьбе с кредитными и страховыми компаниями:):):)