Windows 10 verze 1903 na tablet BusinessTab A8

Dobrý den, velice děkuji za Váš příspěvek. Obsahuje jednak obecné postupy, které jsou efektivnější, než ty oficiální Microsoft. Např. stažení iso souboru a vytvoření bootovatelného média pomocí Rufus. Dělám to stejně, přestože existují nástroje Windows. Jenže je rozdíl, zda vyrábíte bootovatelné médium jednu hodinu (stažení a aplikace Rufus) nebo jednu šichtu (nástroj od Microsoftu). Druhým důležitým postupem je spuštění holých Windows, bez ovladačů, se standardními periferiemi (USB klávesnice, myš). Třetím důležitým krokem je instalace specifických ovladačů pro konkrétní zařízení. Ve Vašem případě jste byl úspěšný. Já se domnívám, že tento postup možná bude potřebovat neskutečné množství uživatelů, kteří mají zařízení s 2G RAM a 32 GB na eMMC disku. Není to tak dlouho, kdy jsem pro jednu aplikaci z oblasti měření a regulace volil HW Lenovo Stick 300. A to proto, že jeho pořizovací cena vč. OS Win 10 OEM byla pod 2000,- Kč. Tedy srovnatelná s HW Raspberry Pi3, ke kterému bylo nutné pořídit krabičku, napájecí adaptér, mikro SD, atd. Stick 300 má architekturu Intel a jeho výhodou je možnost využití aplikací napsaných pro Windows. S technologiemi pak komunikuje přes USB-RS422 a s klientskými desktopy přes WiFi (TCP, na zařízení běží Server Socket). Za základní nevýhodu však vidím nemožnost automatické aktualizace (to je dáno HW, hlavně velikostí eMMC) při směšně nízké době životního cyklu operačního systému. Takže pro mě stále zůstává otevřenou otázkou, jak se budou chovat neaktualizovaná Windows 10 po skončení podpory. Pokud poběží v dané konfiguraci, o internet a nové funkce mi opravdu nejde, bude to SUPER. Pokud se nazadaří vynucená aktualizace a dojde při tomto procesu k pošahání původních funkcionalit, bude to neskutečná MAKAČKA, kterou jste si vyzkoušel. V tomto ohledu všechna čest systému Win XP. Stále mi na stařičkém HW, bez podpory Microsoftu běží déle než 10 let.

Tondo, díky za odpověď. Děkuji za informace, i ty, které se týkají strojů fitlet. Průmyslových strojů existuje celá řada. S některými mám zkušenost s poruchovostí, některé jsou poměrně dost drahé. V energetice jsem pracoval dříve, MaR mě rovněž zajímá. Profesionálně se věnuji spolehlivosti zařízení. Nejsem IT profesionálem. IT nás však provází na každém kroku. Proto k jednomu z mých technických hobby (amatérské rádio, oblast digitálního vysílání, příjem extrémně slabých signálů a spojení s maličkými výkony, vč. odrazu od měsíce) s radostí přidávám IT zájem o měření a ovládání s využitím PC. Podobně se necítím být ani bojovníkem s větrnými mlýny. V oblasti Microsoftu zdaleka ne. Sice jsem se před léty přinutil k prozkoumání některých Linuxů, zejména, pokud jde o jejich využití v radioamatérské praxi, začal jsem si vést technický deník na svém webu (http://ok1ufc.nagano.cz/) a občas tam popíšu svoje experimenty nebo námět. Váš problém mě zaujal, řešení jsem se zájmem prozkoumal. Inspirující bylo pro mě v tom, že obecně uživatelům doporučím, aby si pořídili zálohu ovladačů. To se dělá velice snadno, např z Power Shell, příkazem: pnputil -export-driver  * c:\ovladace, kdy si adresář \ovladace dopředu připravíte. Myslím si, že pokud byste ve Vašem případě, v bodě 9) měl na druhém disku (na kartě, WiFi šla, tak na úložišti) ovladače z předchozí instalace, pravděpodobně by upgrade byla brnkačka. Obecně se případní uživatelé budou ještě potýkat s tím, jak donutit tablet bootovat. Tyto informace si musí s ohledem na konkrétní typ obstarat a zde očekávám úskalí. Ostatní postupy, jako je výroba bootovatelné klíčenky s Windows, použití Rufus nebo vyrobení pod Linuxem, je rutinní věc. Microsoft sice tají, kde se iso image Windows ukrývá, navíc neskutečně debilní péčí, zda uživatel ví, k čemu iso image je a zda s tím umí dělat. Proto si iso image stahuji pod Linuxem a klíčenky často vyrábím tím vestavěným Linuxáckým nástrojem, pokud si je nedám na úložiště. Ve Windows však vždy Rufusem. No, pokud máme ovladače, mohou mít i stovky MB, právě teď jsem vyzkoušel na tomto noťasu výše uvedený pnputil a vyrobilo mi to 500 MB v asi 22 složkách. To bylo dáno také tím, že používám mnoho USB to serial převodníků s různými čipy (FTDI, CH340, CP21xx). Ale dovedu si představit ručně instalovat i větší počet ovladačů. No, asi filosofií business developerů je, aby se často chodilo do obchodu pro nové zařízení. Pokud má zařízení technickou poruchu nebo morálně zastará, proč ne. Pokud je však zařízení nefunkční z důvodu tzv. pošahání, za což považuji poruchu zásahem uživatele nebo správce, vidím to jinak. Ale to již začínám na veřejném fóru používat vulgární výrazy, za které se čtenářům omlouvám. Neskutečným božím aktualizacím, které se nakonec nepovedou, říkám několik let RAMLOVAČKA, ramlování HDD. Výrobě poruchy uživatelem nebo tím, kdo nám aktualizuje a znefunkční systém, říkám POŠAHÁNÍ, o technickou poruchu nejde. Časově náročnému systému údržby říkám MAKAČKA, např. jsem tak označil práce spojené s ruční aktualizací Windows. Opakem, kdy vše proběhne hladce, je BRNKAČKA. Přestože jsem přísným kritikem spousty věcí na Windows, nepatřím k lidem, kteří by je hodnotili negativně, ani k těm, kteří by je odmítali. Jsem přesvědčen, že dokud Windows budou systémem, který umožňuje snadný vývoj aplikací, kompilaci tzv. stand alone (.exe) aplikací a portable aplikací (jeden adresář, ze kterého spustíme), potom to bude dobrý systém. Dle mého názoru jsou dost stabilní. Tedy pokud jsou aktualizace zastavené a je zabráněno působení virů. Právě možnost používání těch exe souborů považuji za neskutečnou svobodu uživatele. Proto se neskrývám např. s opovržením nad vyvedením typu Win 10 S, s nesvobodným omezením na Store. Zrovna minulý týden jsem bavil kolegy jednoduchým pokusem, kdy jsem stáhnul ve Store prográmek na měření síly signálu WiFi a provádění jednoduché analýzy WiFi. Na notebook jsem dal USB WiFi adaptér, připojil se k WiFi, začal měřit. Až potud bylo vše OK. Pak jsem vytáhnul z USB ten adaptér, ikona vpravo dole identifikovala, že je notebook bez připojení, ale program "dále měřil", jeho graf "dýchal" :-) a ani nepoznal, že někdo něco odpojil :-) No, co k tomu dodat, i ve Store se objevuje sajrajtware. Osobně jsem přesvědčen, že každý repozitář vyžaduje obrovské úsilí, neskutečnou správu. Ani v Linuxech to nefunguje. V nových repozitářích prostě chybí programy, které tam byly dříve. Nové programy nefungují na rok starém distru, protože nový balíček nemá splněné tzv. závislosti. Udělat kompilaci ze zdrojového kódu je sice možné, ale je to makačka. I to jsou důvody, proč si Linux odradil mnoho zájemců. Dříve to bylo nutností cosi konat v tzv. Terminálu (obdoba Power Shell), později se vše dalo udělat z grafického rozhraní, ale hlavní důvod přetrvává. A tím důvodem jsou aplikace. Některé nejsou tak ergonomické, jako ty tradiční pro Windows. Nu, nechal jsem se unést, ale bojovat s větrnými mlýny, to opravdu nebudu. Hledat efektivní řešení, to ano. Díky za diskuzi. S přáníčkem, aby Váš příspěvek podobně postiženým uživatelům pomohl. Pro mě jde o cenný námět k článku do www minipublikace (Když jsou s desktopem potíže ...), protože článek o tom, jak zálohovat ovladače a jak se dopředu připravit na velkou aktualizaci tam musí mít svoje místo. Díky Tondo. Míra, ok1ufc

Zdravím,

z vašich informací je patrné, že jste mnohem a mnohem větším odborníkem v oblasti IT, než já. Já jsem běžným uživatelem s drobnou praxí. V práci se s podobnými problémy setkávám v roli provozovatele zařízení v tepelné energetice se zaměřením na silnoproud a navazují MaR, kde na tuto oblast mám odborníky a řeší vždy jen úzkou část oblasti, ať jsou to místní nebo externí pracovníci. Pokud mohu k tomu něco napsat, líbí se mi nové aplikace na strojích typu mini PC fitlet2, které jsou také bez ventilátorů a osazeny, tím nejmodernějším, co zatím vidím, že na trhu je. Odkaz https://fit-iot.com/web/products/fitlet2/  ovšem přesnou cenu hardware nevím. V odkazu najdete nabídku i jiné typy strojů, které asi znáte nebo jste se jimi už zabýval. Cena a nasazení je čistě na vás, pokud vás to zujme.

Co se týká tabletů a jejich výběr a použití pro vaše aplikace s tím zkušenost nemám vůbec. Snad jen u nás používáme veškeré nástroje, zařízení a systémy Honeywell. Tablet je využíván ve spojení s řídícím systémem pro operátory, obsluhy. Ovšem cena, je už daleko jiná.

Mé problémy s tabletem je pouze kapkou v moři obdobných problémů, s kterými se potýkají lidé včetně vás, kteří to musejí řešit pro pracovní účely. Ti co to mají pro soukromé účely, asi zamáčknou slzu a jdou do obchodu pro nový.

Pokud jen něco pomohlo, jsem rád. Přeji, ať se vám daří v boji s větrnými mlýny.

S pozdravem Tonda

Dobrý den, děkuji za obšírné vysvětlení a diskuzi k tématu, kterou považuji za extrémně důležitou. Rovněž používám HW, který je postarší, pokud svým výkonem vyhovuje a stále slouží. Uvedu zde využití, kvůli kterému se o platformu Windows zajímám. Oblast, které se věnuji, je měření a regulace, dálkové ovládání. Nejrozšířenějším řešením, které používám, je platforma Windows. Server u technologií sbírá data z měření a posílá povely do sériového portu. Kvůli tomu potřebuji na zařízení USB, micro USB apod. Server u technologií komunikuje s klienty na PC buď TCP protokolem, na klientských PC je TCP Client Socket. Takže věci mohu obsluhovat z kanceláře, z obýváku nebo odjinud z Internetu. Jako servery u zařízení jsem vyzkoušel staré notebooky. Stále mi jeden jede s Windows XP, další s Linux Mint 19.2. Poslední dobou jsem udělal několik experimentů se serverem na jednodeskovém SBC. Zkoušel jsem na Asus Tinker Board, řešení by fungovalo např. i na Raspberry Pi. A identifikoval jsem dvě věci, které by mě mohly zhatit plány. Tato SBC využívají architekturu ARM. V praxi to znamená, že na nich spustíte spousty programů pro Linux, ale narazíte s programy pro Windows. Wine na architektuře ARM běží až po instalaci emulátoru architektury X86, např. ExaGear. Bohužel, nastala situace, že emulátor přestali autoři podporovat. Dokonce už nelze ani aktivovat další licenci. Takže, v praxi to vypadá tak, že mám jednu SD kartu pro Tinker Board, s operačním systémemTinker OS, emulátorem a fungujícím Wine, na kterém spustím potřebné aplikace, TCP Socket Server, TCP klient pro místní řízení atd. Kartu sice mohu klonovat a funguje i na dalším HW, v žádném případě to není perspektivním řešením. Proto varianta číslo 2 - nainstaloval jsem aplikace do Windows 10 na HW Lenovo Stick 300. To je kapesní PC s Win 10, určené k TV. Jeho základní nevýhodou je eMMC velikosti 32 GB a RAM 2 GB. Nicméně, pro daný účel slouží dobře. Až na ty aktualizace, které jsou však méně pracné, než na tabletu s dotykáčem, protože vždy musíte mít externí klávesnici a myš. Když se na věc podívám z pohledu ekonomického, tak SBC stojí kolem 1.500,- Kč, USB adaptér 2A nebo 3 A přijde na 200,- Kč, SD karta a krabička dohromady na 200,- Kč. Celkem tedy ta sranda stojí 1900,- Kč a PC Stick Lenovo 300 jsem kupoval také za 1900,-. Obě zařízení jsou schopné běžet trvale, ale v Lenovo je ventilátorek. Obě zařízení lze napájet z adaptéru USB 2 A. Zde jsou tedy rovnocenné, ale Lenovo stojí na architektuře Intel, s kompatibilitou na dříve napsané aplikace. Obě zařízení fungují po spuštění bez monitoru, klávesnice a myši. Jenže při každé administraci ji stejně musíte zapnout nebo ji dělat přes vzdálenou plochu. Proti tomu stojí třetí řešení - použít laciný tablet, který pohání Windows 10 a má vyveden USB port. Vyzkoušel a nasadil jsem např. PIPO W2Pro (http://www.pipo.com/product.php?id=243) s 2G RAM, 32 G eMMC, Windows 10 home. S očekáváním, zda mě Microsoft donutí k povinné aktualizaci na vyšší verzi. Což představuje u zařízení s tak malým úložištěm přesně tu MAKAČKU, kterou jste vyzkoušel a popsal. Navíc naprosto zbytečnou, protože o aktualizace tzv. nových funkcí skutečně nestojím. Rovněž jsem na tomto fóru poptal informace, zda někdo nemá praktické zkušenosti s Windows 10 pro architekturu ARM. Ne proto, abych si hrál s několika aplikacemi ve Store, ale abych si ověřil, jak emulátor X86 na ARMu v praxi funguje. Neměl jsem tedy opravdu zájem o Win 10 S, která je pro děcka, ale o Win 10 Pro. Viděl jsem úspěšnou instalaci na HW Nokia 950 a chystám se k obdobné věci na Nokia 640. Nicméně, to je příprava prvního pokusu, ale nasadit v cílovém řešení chci tzv. Rugged tablety X4 (Win10 - IP 67), které jsou laciné (asi 400 USD), odolné stříkající vodě. Odkaz: http://www.pipo.com/product.php?id=277 V obou případech však musím brát v potaz neskutečně krátkou dobu podpory čerstvého buildu, který je u edicí home nastaven jen na 18 měsíců, rizika, že aktualizace buildu neproběhne korektně a z toho plynoucí MAKAČKY, kterou jste zde krásně popsal. Tu jsem ochoten podstoupit např. na začátku, dát do tabletu nejnovější build. Ale už nevidím jako reálné, že to budu muset dělat každých 18 měsíců, po každém neúspěšném ramlování, jak těm velkým aktualizacím říkám. Rovněž nemohu předpokládat dobrotivost Microsoftu, že nechá ty starší buildy dožít bez podpory. To by bylo pro moje věci řešením i ochranou investic. Záložní řešení s Linuxem, který má pětiletý cyklus, bohužel pro tablety nemám. Nemám kvůli absenci ovladačů pro dotykové ovládání, SD kartu, atd. Moje aplikace pro měření a regulaci mi však pod Linuxem fungují velice dobře. Jenže rugged tablet s krytím IP67 je přeci jenom lepší řešení, než řešení s PC typu Stick nebo SBC. Proč nosit do terénu monitor s klávesnicí, když existují tablety? Nemyslím si, že Tvoje a moje problematika je ojedinělá. Samozřejmě, uživatelé, kteří potřebují svoje aplikace z repozitáře, už opustili Windows a jsou s tablety na Androidu. Ale ti druzí, kteří využívají aplikace např. k řízení a ovládání s rychlými odezvami, v reálném čase, se musí babrat s životním cyklem operačního systému a všemi úskalími, které z toho plynou, navíc okořeněné neskutečnou MAKAČKOU.

Zdravím,

motivací bylo, nevyhodit velice oblíbený, plně funkční tablet na kterém originálně už byly první verze Windows 10 s kterým si hraje 3 až 5 mých dětí včetně mé ženy.

Poslední aktualizace-upgrade na verzi 1803, která proběhla "normálně" (vždy jsem ji dělal ručně), až po vyčištění disku a uvolnění maximálního možného místa, po kontrole, že všechny možné aplikace / hry apod.  jsou instalovány na SD card,

či jsem je na SD kartu přesunul - pomocí volby v menu nastavení Windows * / Aplikace.

Chtěl jsem se vyvarovat tak Erorru ( chyba 0x8000ffff ), která je noční můrou pro všechny podobné zařízení při aktualizacích, což kromě všech dalších nepodstatných věcí, znamená fatální informace, že je Nedostatek místa v paměti - na disku C:

Na stránkách windows najdete základní tabulku, jak dlouho ještě podpora k dané verzi win 10 končí s nadpisem

• Přehled informací o životním cyklu Windows

což vás vždy přinutí něco dělat, protože s tabletem, který nese tyto specifikace, viz níže, to ani nijak totiž nejde

• Displej 8", 1280x800px, kapacitní multidotykový
• Procesor Intel čtyřjádro, 1,8 GHz (Z3735G)
• Grafický procesor Intel HD graphic (7.generace)
• Vnitřní paměť 32GB
• Operační paměť 1GB DD3L
• wifi, bluetooth, baterie 4000 mAh, G-sensor, přední webkamera 0,3Mpx, zadní kamera 2Mpx, mikrofon, repro
• port 1x micro USB sdružený jak pro nabíjení či host
• port 1x micro HDMI výstup max. 1080p
• port 3,5mm jack pro sluchátka
• slot pro micro SDHC karty max. 64GB
• škoda jen, že není tam slot pro SIM :-(

Proces mi trval dlouho přesně řečeno přechod z 1803 na 1903 asi 3 měsíce.

1. snažil jsem se aktualizovat s úpravami tak dlouho, až zařízení se stalo nefunkčním a obnova nebo přechod na tovární nastavení už nebyla možná
2. uvažoval jsem s Ubuntu, které jsem se dlouhou dobu snažil tam nainstalovat, ale nepodařilo se mi prolomit Secure Setup s windows, takže ať jsem nastavoval v biosu cokoliv, nepovolilo mě to stejně nabootovat s flash ISO z Linuxu, nebo boot se zastavil na začátku s chybou, že chybí podporovaný soubor *.efi, a jiné ... A to jsem stahoval různé verze ISO a různé verze/odnože Linux
3. dlouhou dobu mi zabralo také, že jsem hledal základní operace, jak se dostat do Setupu Biosu, což nakonec JEN přes klasickou drátovou USB externí klávesnici, ani nijak nejde. Zkoušel jsem různé kombinace až pomohlo v tomto případě klávesa ESC. Není mi jasné, jak bych přišel třeba pouhým zkoušením u zařízení, kde je potřeba držet kombinace dvou kláves, abych se dostal do Biosu ... 
4. nebo, že dlooooouhým cca 20 až 30sec kombinací 3 kláves dohromady - (tlačítko vypnutí - hlasitost + a hlasitost -) se dostanu na windows Recovery, odkud bootovat, řešit obnovu apod jiných nabídek. A to zkoušením a zkoušením pomalými krůčky nezdarů a drobných malých zdarů.
5. když už jsem nainstaloval čistý windows, nebylo možné najít ovladače. Aktualizace jednotlivých zařízení ve Správci zařízení nepomohlo. Ani aplikace/programy na vyhledávání a aktualizaci ovladačů také bez valné podpory. Na webu intelu, si aktualizujete pouze procesor, tož pro obyčejné uživatele jsou všechno nelichotivé zprávy.
6. Takže výsledek, hrubý postup, který jsem napsal snad někomu pomůže, kde to má trochu pohromadě napsané.

Ovladače jsem instaloval všechny dostupné, které nefungovaly, jsem až nakonec smazal.

Kdo se podobným problémem zabývá, tak defakto tohle nepotřebuje, ale pro laika jsou informace důležité, bo je nutné si uvědomit, že tablet byl levný a že každý externí servis znamená finanční prostředky, které defakto udělají z tabletu hardware na vyhození. Jsem rád, že někdo má podobné zkušenosti.

Windows XP byl a je opravdovým "Systémem", který přes všechny bolesti a neřesti přežívá i dnes, hlavně z mé zkušenosti v průmyslových aplikacích, kde je držákem, samozřejmě bez připojení uživatele "z venčí" (připojení by fungovalo, ale naráží to na kybernetickou bezpečnost).

Tonda